Club de Kendo de Meylan près de Grenoble (Isère)
 
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 apprentissage du nito

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sacha

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MessageSujet: apprentissage du nito   apprentissage du nito EmptyVen 26 Oct 2018 - 1:40

Bonjour,
Je suis premier dan de kendo et je souhaiterai me mettre au nito. Malheureusement j'ai quelques soucis avec ça et j'aimerai que l'on éclaire ma lanterne.
Tout d'abord sur les règles de bases du nito. Mon prof ne les connait pas bien et je n'arrive pas à trouver de réponses satisfaisantes sur le net.
Déjà, de quelle main doit-on tenir les sabres??? J'ai déjà vu le sabre court à droite en idari-jodan, mais aussi l'inverse, soit le sabre long à droite. Et de même, le sabre long est parfois tenu au bout, parfois en haut au niveau de la tsuba. Il y a des règles spécifiques et établies?
Et secundo sur les frappes: malgré les textes je n'ai jamais compris s'il était possible ou non de faire un point avec le sabre court, et si oui comment. Y a-t-il une différence dans le kikentai no itchi?

Tant de questions sans réponses satisfaisantes!!!
j'ai déjà vu des articles sur ce forum qui en parle, aussi j'ai besoin de votre aide svp!!!

merci!
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Alexandre
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Alexandre

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MessageSujet: Re: apprentissage du nito   apprentissage du nito EmptyVen 26 Oct 2018 - 14:33

Hello,

Florent ou Eric pourront te répondre plus précisemment comme ils font régulièrement nito.
Mais de ce que j'en sais :
En terme de tenue et de placement des pieds, il n'y a pas de règles imposées. Les différentes variantes sont possibles, avec chacune des avantages et des inconvénients.
Par exemple, le sabre long à gauche permet de capitaliser sur une position plus naturelle de la main sur le shinai lorsque l'on vient de itto. Dans la main droite il permet de proposer une garde plus inhabituelle qu'avec la main gauche (qui ressemble pas mal à un jodan).

La tenue de sabre à son extrémité permet de gagner de l'allonge mais fatigue plus. Tenir proche de la garde fait perdre en allonge mais protège le kote. Au milieu on cumule un peu les deux.

Bref à tester, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse de mon point de vue.

En terme de règles c'est essentiellement sur la coupe en elle-même que ça se joue, être capable d'un tenouchi à une seule main n'est pas facile, et il faut être capable de faire transparaitre ça lors d'une coupe et pas simplement jeter son sabre sur la cible. C'est du moins ce qu'on nous explique lors des stages d'arbitrage.

C'est hypothétiquement possible de faire ippon au petit sabre, mais dans les faits les arbitres ne lèvent que très très très peu ce genre de coupe.

Bon courage Wink
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sacha

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MessageSujet: Re: apprentissage du nito   apprentissage du nito EmptyLun 29 Oct 2018 - 1:14

merci beaucoup, je suis déjà pas mal avancé je vais mettre ca en pratique des le prochain cours.

ca m'amène cependant à une autre question, elle du zenshin.

en théorie, on est sensé "finir" notre frappe en itto, 'est à dire finir sa oupe les deux bras devants, tendus, avant de se retourner en garde, bras souples.

pour le nito la question est la suivante: le second bras, j'en fais quoi? je suppose qu'il ne faut pas le laisser trainer derrière, ça va de soit, mais faut-il le mettre devant également, parallèle au bras de frappe, ou doit-on le garder en garde, devant soi et souple comme pour parer un contre éventuel?

d'ailleurs sur les attaques, est-il possible de faire une double frappe avec deux sabres, comme un kote-men avec le grand sabre faisant kote, le petit faisant men?

je sais que c'est assez précis comme question, et je vais tenter de contacter eux qui pratiquent nito parmis vous, mais c'est vraiment important pour moi, j'adorerai vraiment m'y mettre mais auun club de ma région ne le pratique proche de chez moi (le plus proche est à nantes, 3h de route ><)
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Florent
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MessageSujet: Re: apprentissage du nito   apprentissage du nito EmptyLun 29 Oct 2018 - 9:59

Bonjour,

Je pratique effectivement Nito mais je ne suis pas expert pour autant. Je te recommande d'entrer en contact avec Julien Goullon (Niten) qui est un peu la référence Nito en France. D'ailleurs il organise un stage Nito le weekend prochain vers Paris :
https://www.facebook.com/events/654268024966673/

Il t'apportera surement des réponses bien meilleures que les miennes.

Concernant la possibilité de coupe avec le Shoto (petit shinaï) : J'en ai encore discuté avec un arbitre ce WE, il me disait que c'est pas possible de tuer net avec le petit et que donc pour lui il ne pouvait pas avoir de Ippon, sauf sur un Tsuki. Encore une fois, ce n'est pas forcement la vérité absolue mais c'est bien de savoir ce que pense les arbitres qui vont te juger en compétition...
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jeremie

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MessageSujet: Re: apprentissage du nito   apprentissage du nito EmptyLun 29 Oct 2018 - 21:28

On peut pas tuer net avec un petit sabre ? Il se propose de faire le test en réel qu'on rigole un peu ?
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eric
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MessageSujet: Test réel nito   apprentissage du nito EmptyMer 7 Nov 2018 - 22:03

Bon , je suis partant pour un test réel avec le shoto !
Pour info il me semble qu'on écrit Zanshin . CHAINSAW
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Guillaume T

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MessageSujet: Re: apprentissage du nito   apprentissage du nito EmptyLun 17 Déc 2018 - 0:36

Bonjour à toutes et tous!

Je suis un premier Kyu au club Fuzennakan d'Aix en provence.

Il n'y a pas si longtemps, j'ai participé à la ronin cup 2018 et j'ai découvert l'existence du nito.
J'ai posé quelques questions sur site et ai pu récupérer deux trois conseils addressés à une autre pratiquante pendant la compétition ou observer certains éléments d'étiquette ou de tecnhique.

Plus tard j'ai fait pas mal de recherche sur le nito, et j'ai demandé l'autorisation à mon sensei si je pouvais essayer dans le dojo.
Pour les basiques je me suis aidé de la vidéo de Basic training de Matthew Raymond (CAN), et ai cherché  de la littérature pour obtenir d'avantage d'informations (la maîtrise de l'anglais ayant été d'une aide précieuse!).

Cela fait maintenant un mois que je "pratique" , et (même si ceux d'entres vous qui sont bien plus expérimentés se tireraient certainement les cheveux en listant tout ce qui ne va pas) j'arrive à placer des frappes correctes avec le daito mais le placement du shoto, et le travail d'automatisme entre le mouvement de chaque bras, c'est pas encore ça (retard ou placement du shoto trop haut... etc.).


Pour ce qui est de la posture, je suis en sei-nito et mes pieds sont comme si je pratiquais en itto , mais de temps en temps je tente de placer le pied gauche devant.

J'ai aussi tenté plusieurs fois le kirikaeshi, mais il va me falloir encore du travail pour arriver à contrôler le daito correctement pour les frappes en sayu men. Mais j'ai également un shinai en 37 qui n'est PAS DU TOUT adapté pour le moment (mais un remplaçant arrivera bientôt), avec une poignée trop fine ce qui fait que même si je m'efforce à exercer du teno-uchi, il y a toujours un jeu parasite du manche dans le Kote.

J'espère que ce pavé ne vous a pas trop incommodé, et voici les questions Very Happy


Pour la frappe avec le daito, j'ai vu un peu tout et n'importe quoi sur le net Oo, pour ma part je garde mon daito en jodan sans le poser sur le men (à moins de fatiguer un peu après plusieurs keiko) et j'arrive à le tenir à l'extrêmité . Pour les frappes, faut il favoriser une frappe droite (le bras descend dans l'axe) ou une frappe avec le bras qui part un peu vers l'extérieur?

Serait-il possible que je vienne pratiquer à titre exceptionnel dans votre dojo pour quelques sessions d'entraînement bien que je soit licencié au sein d'un autre club?

Dernière question (pour l'instant  Twisted Evil ) ; un shinai avec une poignée ovale apporte-t-elle d'autres avantages (excepté un facilité évidente pour l'orientation) comparé à un shinai à manche rond adapté au nito?


Je vous remercie pour votre patience !

P.S: je pars en corée très prochaînement (fin février) pour étudier à séoul, et je compte bien pratiquer la bas autant que possible! (itto comme nito) :nukimen:
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Florent
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MessageSujet: Re: apprentissage du nito   apprentissage du nito EmptyMer 19 Déc 2018 - 10:37

Bonjour Guillaume,

Je me souviens avoir discuté Nito avec un 1er Kyu à la Ronin Cup, c'était peut être toi. Smile

Concernant tes questions :
C'est en effet mieux de tenir le sabre sans le poser sur le Men, c'est un peu le même principe que poser les talons. Il vaut mieux garder un tonus musculaire pour être prêt à chaque instant. Après, c'est vrai qu'au bout un moment, surtout quand on débute, le sabre devient lourd et une petite pause sur le casque ne fait pas de mal. ^^

Pour la coupe, j'aurai tendance à dire que ça dépend de la coupe. Personnellement je suis en Gyaku Nito (Daito dans la main gauche) car ça me permet de renforcer mon bras gauche pour Itto et aussi parce que je suis gaucher de base. ^^ Pour lancer Men, je vais avoir le bras gauche qui reprend l'axe centrale pour être bien au centre au moment de la coupe mais pour le Kote, c'est plus intéressant de garder le bras gauche hors de l'axe central car en abaissant comme ça, j'évite la pointe adverse et je peux poser le Kote. (Mais ça ne marche pas pour Sei Nito)
Comme je le disais dans un post précédent, n'hésite pas à en parler avec des arbitres. Vu que c'est eux qui jugent, c'est intéressant d'avoir leur point de vue. Wink

Pour venir pratiquer à Meylan, pas de soucis tant que tu as une licence et une cotisation dans un club mais nous ne faisons pas de cours spécifique Nito. On pourra toutefois en discuter si besoin. Préviens bien avant ta venue qu'on s'organise.

Pour la poignée ovale, je pense que c'est surtout un confort personnel et aussi une aide à avoir le bon axe de coupe comme tu le dis.

Super pour ton voyage en Corée ! Apprend bien, prend des notes et transmet nous-les !

Florent Déchenaux

PS : Si tu as un plan pour des 37 à grosses poignées, ça m’intéresse Wink
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Guillaume T

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MessageSujet: Re: apprentissage du nito   apprentissage du nito EmptyMer 19 Déc 2018 - 16:15

En effet c'était moi,

d'ailleurs petit erratum je suis également en Gyaku et non en sei , étant aussi gaucher.

Merci pour ta réponse!

Pour ce qui est de la fatigue en effet! J'ai même certains de mes tendons aux niveau du poignet gauche qui n'aiment pas trop alors je vais un peu limiter et renforcer mes avants bras / poignets en parallèle.

Pour ce qui est des shinai, mon club à fait une commande groupée et j'ai demandé un 37 "L" en dobari. Je te tiens au courant mais si c'est ce bien une poignée large je confirmerais (le site est kendoshop.com, mon seul regret est que le site ne mette pas de descriptif détaillé de ses articles).

D'ailleurs, j'ai récupéré une extrait des règles de la ZNKR sur le nito en shiai, et il est indiqué que
mettre un sabre sous le bras est interdit pendant la prise de Kamae mais visiblement les arbitres ne semblent
pas au courant de ce détail Very Happy. Je regrette aussi que les frappes en  ikki au shoto soient interdites mais je comprends
l'esprit d'équité.

J'ai bien tenté le tsuki en shikake une fois après un men raté au Daito mais bon... le vent à eu mal ^^


Pour ce qui est de prévenir avant ma venue, quel délai serait idéal? Comme ça je suis sûr
de ne pas créer de problème d'organisations.

Je suis à jour sur ma cotisation, ma licence et mon certificat médical.

D'ailleurs, j'ai vu que dans votre secteur il y a un dojo de naginata, et je vais peut être y passer s'ils acceptent (et que j'ai le temps ;p), car ma premère et seule expérience contre un naginata était difficile (coucou les coups aux jambes !) mais très intéressante!
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Florent
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MessageSujet: Re: apprentissage du nito   apprentissage du nito EmptyMer 19 Déc 2018 - 17:33

Essaie de prévenir au plus tôt en évitant que ça soit le jour même surtout ^^

Pour le Naginata, le Dojo est pas très vieux mais ils sont bien sympa et très ouvert. Contactes les avant d'y aller aussi. Si tu ne trouve pas comment, je pourrai te mettre en relation avec le Senseï.
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